Бивш американски инвеститор в Москва за войната: Единствената вратичка е Китай

Руските олигарси не могат да спрат г-н Путин, защото те „ще бъдат арестувани, обеднени и убити“, заявява в интервю за Ню Йорк Таймс финансистът, който предложи Закона Магнитски

Бил Браудър е известен финансист, роден в САЩ, чиято продължителна кампания за разкриване на корупцията в Русия доведе до санкции срещу елита на страната, започнали преди десетилетие. Г-н Браудър, който ръководеше хедж фонд в Москва от години, е цитиран директно от Владимир Путин и остава мишена на Кремъл. Русия се опита няколко пъти да накара Интерпол да издаде заповеди за арест срещу него. И той е такъв трън в очите на г-н Путин, че руският президент го изтъкна поименно по време на първата си официална среща на върха с президента Доналд Тръмп.

Какво направи той, за да привлече такъв гняв? Г-н Браудър управляваше един от най-големите хедж фондове в Русия в края на 90-те и началото на 2000-те. Но неговите публични битки срещу корпоративната корупция в крайна сметка доведоха до експулсирането му от Русия през 2005 г. като „заплаха за националната сигурност“. 

През 2009 г. неговият данъчен адвокат Сергей Магнитски, който разследва пране на пари от правителството, беше арестуван и година по-късно почина в московски затвор на 37-годишна възраст. По настояване на Бил Браудър бе приет и приложен в света Законът Магнитски.

Сега, когато световните лидери налагат кръг след кръг от санкции на Русия за нейното нахлуване в Украйна, той предлага уникална гледна точка за това как тези действия могат да повлияят на изчисленията на г-н Путин. 

Преди излизането на новата си книга „Freezing Order“, Ню Йорк Таймс говори с г-н Браудър за това как да се сложи край на войната в Украйна, влиянието, което олигарсите упражняват и какво наистина мотивира г-н Путин. Разговорът е редактиран и съкратен. 

Какъв според вас е финалът на г-н Путин в този момент?

– Путин е диктатор. Едно от големите предимства на диктатурата е, че той може да открадне толкова пари, колкото пожелае. И избира да краде много. След известно време в страна, където хората си мислят, че са в демокрация, те започват да виждат, че са гладни и не се грижат за тях в болници и децата им не се образоват. Те започват да се ядосват и се ядосват на отговорния човек. И така от време на време човекът, който отговаря, трябва да направи нещо, за да накара хората по-малко да му се ядосват.

Причината за тези войни е, че той се страхува да не бъде свален. И така, най-добрият начин да се предпази от това е да накара всички да се обединят около лидера. И така само той остава на власт.

Като дългогодишна мишена на г-н Путин — и някой, който си представям, че се е опитал да разбере по-добре какво го мотивира — какво мислите, че той мисли?

Проблемът е, че има някои психологически характеристики, които се захранват с цялото това нещо, което го прави особено токсичен. Светът, в който живее, е като двор на затвора. Това е свят, в който всички се гледат агресивно и всеки трябва да покаже сила един на друг. Знаете ли, най-могъщият човек в един двор трябва да бъде най-злобният човек, за да запази властта си.

И така идеята му беше просто да унищожи Украйна и след това да се удари в гърдите и да покаже на всички колко е силен. Но погрешната му преценка за това колко ефективно украинците се борят, го накара да изглежда глупав. А за хора от затворнически двор това е най-лошото нещо, което може да се случи.

Мислите ли, че той разбира това?

Разбира се.

Той трябва да покаже, че той и неговите хора и всички около него са толкова злобни. Всъщност те искат хората да мислят тези лоши неща за тях, защото това ги кара да изглеждат по-брутални.

Предвид това, което казвате, какъв е разумният начин да мислите за края на играта?

Няма разумен начин това нещо да приключи. Има само един неразумен начин. Или той в крайна сметка превзема Украйна и след това се придвижва към балтийските страни, за да ни предизвика в НАТО – или той да бъде победен от Украйна и след това руският народ да го свали, защото г-н Путин се е оказал слабият човек, който не можа да победи Украйна.

Как пречи на тези две опции?

Мисля, че всяка от тези опции има 15 процента вероятност.

Какви са останалите 70 процента вероятност?

Че и той, и украинците, и всички ние сме заклещени в това тихо кипене. Няма да е на същото ниво на ужас, каквото е в момента, но този тих тлеещ конфликт просто ще продължава и продължава, и продължава с години.

Смятате ли, че олигарсите наистина имат влияние върху него? Смятате ли, че санкционирането им е ефективно?

Това е като лекарство за определен вид заболяване. Лекарството може да има по-голям ефект в зависимост от това кога го прилагате. Така че, ако бяхме санкционирали предварителното нахлуване на олигарсите и го бяхме направили ръка за ръка с нашите съюзници, това щеше да има много по-голям ефект върху действията му, отколкото да го направи сега.

Това не означава, че не трябва да го правим сега, но той залагаше, че няма да има сериозни санкции, защото направи много ужасни неща през последните 20 години и не е имало сериозни санкции преди.

Но дали господин Путин интересува какво мислят олигарсите?

Той? Не. Но е изключително важно да санкционираме всички олигарси по друга причина, отколкото да се надяваме, че олигарсите ще го свалят. Олигарсите държат парите му. Така че, когато видите олигарх на стойност 20 милиарда долара, 10 милиарда от тях са на Путин. Той не може да държи пари на свое име.

Когато казваме, че искаме да санкционираме Путин, единственият ефективен начин да направим това е санкционирането на олигарсите. И причината не е нито да го накараме да промени решението си, нито това да накара олигарсите да го свалят – тя е основно да му попречи да използва тези пари за провеждане на тази война в бъдеще.

Значи тези олигарси не му се обаждат и не казват: „Трябва да преустановиш това“?

Олигарсите не могат да направят такова нещо. Всеки олигарх, който направи това, ще бъде незабавно арестуван, обеднен и убит.

Какво според вас трябва да правят американските компании? Какво мислите за тези, които се притесняват, че ако си тръгнат, никога няма да могат да се върнат?

На първо място, продължаването на бизнес в Русия след тази инвазия е еквивалентно на продължаване на бизнес в нацистка Германия, когато Хитлер започна да преследва евреите. Това е едно и също нещо.

Всеки бизнес има морално задължение да се измъкне от Русия, без значение каква е цената. Не мисля, че някой трябва да се тревожи за завръщането си, защото всеки ще бъде добре дошъл отново в режим след Путин. И при режим на Путин не мисля, че някой трябва дори да иска да се върне.

Ами Китай? Какво влияние оказва в този момент?

Единствената вратичка в цялото това нещо е Китай, нали? Китай беше много ясен, че няма да се присъедини към останалия свят в оспорването или наказването на Путин за това, което прави. Мисля, че Китай трябва да бъде внимателен.

Защо? Нима Китай все още има лостове за влияние върху Запада?

Е, отговорът е, че вероятно ще бъде по-малко вероятно САЩ да санкционират Китай, преди самите потребители да санкционират Китай.

И така, мислите, че потребителите ще се намесят, за да накажат Китай за подкрепата на Русия?

Лесно мога да си представя движение, при което всеки американски потребител гледа етикета. В крайна сметка потребителите, независимо дали са организирани от правителството или не, имат толкова власт, колкото правителствата – или повече.

Мислите ли, че г-н Путин все още има хора, които ви следят?

Заради начина, по който работи Русия, не мисля, че той отделя много време за мен. Но преди 10 години той заповед на правителството си да преследва Бил Браудър по всякакъв възможен начин. Докато заповедта не бъде отменена, има хора, чиято работа е да ме преследват, каквото и да става по света. И продължават да вървят след мен.